Перед вами, уважаемые читатели, — необычное для нашего журнала интервью. Дело в том, что к беседе с президентом Российского союза поставщиков металлопродукции (РСПМ) Александром Геннадиевичем Романовым присоединился генеральный директор Центра по развитию цинка Владимир Игоревич Полькин.
-Расскажите, пожалуйста, о деятельности РСПМ.
А.Г. Романов
А. РОМАНОВ. Союз был учрежден в 1997 г. в целях развития сотрудничества, прежде всего, между российскими компаниями, а также для изучения передового опыта зарубежных стран. В его организации принимало участие около 20 компаний, в основном занимающихся продажами черных и цветных металлов, в связи с чем первоначально организация называлась Российской ассоциацией металлоторговцев (РАМТ). Со временем многие компании стали диверсифицировать свой бизнес и развивать производство, переработку отдельных видов металлопродукции, в нее вступили металлургические предприятия, состав участников перестал полностью соответствовать названию организации и с 2004 г. ее переименовали в Российский союз поставщиков металлопродукции. Среди задач, стоящих перед РСПМ, — развитие сотрудничества, обмен актуальной информацией и опытом между торговыми и производственными компаниями из различных регионов. Среди участников Союза есть компании как узкоспециализированные, так и универсальные, которые занимаются всем спектром металлопродукции, в том числе производством и переработкой, поэтому в рамках деятельности организации мы ежегодно проводим до 100 мероприятий различного формата. Мы организуем деловые поездки (по России и за рубежом), конференции, круглые столы для специалистов различного профиля (маркетологи, финансисты, технические специалисты). В настоящее время в состав РСПМ входят более 100 компаний. Принцип участия в нашем Союзе — компаниям это должно быть выгодно. Если компании интересно — она участвует. Если ничего не может извлечь из участия в Союзе, то нечего ей там и делать.
— Я так поняла, что среди задач, стоящих перед РСПМ, изначально нормотворчество не значилось?
А. РОМАНОВ. Нет, естественно. Есть специализированные организации, которые занимаются созданием нормативных документов и контролем за их исполнением. Это всегда было государственной функцией, а не частной.
— Планирует ли РСПМ принять участие в нормотворческой деятельности?
А. РОМАНОВ. Научный прогресс последних десятилетий принес с собой новые материалы и технологии, которые не регулируются ни СНиПами, ни ГОСТами, создававшимися в 1960- 1980-е гг. и сейчас уже устаревшими. Продвижение новинок требует внесения изменений в действующие нормативные документы, однако система государственной стандартизации, государственного техрегулирования практически развалилась.
Строители, которые должны пользоваться нормами, не заинтересованы во внесении в них изменений, как и поставщики. Скорее, это в интересах производителей. Модернизацией нормативной базы, конечно, должны заниматься государственные органы, играя роль независимого и незаинтересованного арбитра между отраслями, между производителем и потребителем.
Но система техрегулирования не работает, и когда она заработает — непонятно. Видимо, в нашей стране это произойдет еще не скоро. Саморегулируемые организации (СРО), на которые государство попыталось переложить заботы о нормативных документах, еще только начали свой путь. И неясно пока, что их ждет в ближайшем будущем. Тем более СРО не полностью заинтересованы в том, чтобы взять на себя эту работу: есть производители, которые не входят в эти организации или выпускают продукцию для разных отраслей. То есть производитель, который может изготавливать металлопродукцию для строительства, он же производит и для машиностроения, автомобилестроения, нефтегазового комплекса и т.д. Он может выпускать продукцию для строительства или не производить ее, и ему совершенно все равно по какому ГОСТу это делать. В результате, западные страны, оперативно внося технологические изменения в производство, давно нас опережают в своем развитии и уровне технологий.
У нас же получается так: ни строитель не заинтересован в новых документах (зачем ему сложности, он же привык работать по определенной системе), ни производитель (придется менять оборудование, технологию, чтобы повышать качество продукции, а ее у него и так берут строители, которые строят «по старинке»).
Если наши металлургические компании участвуют во внешнеэкономической деятельности и поставляют металлопродукцию за рубеж, то они вынуждены работать по международным стандартам, совершенствовать выпускаемую продукцию. А на внутренний рынок они вынуждены выпускать, фактически, старье. Таким образом, международные рынки требуют повышения качества продукции, соответствия мировым требованиям, а внутренний рынок тормозит технологическое переоснащение предприятий металлургии. Производители должны объединиться, чтобы повлиять на ситуацию. И, наверно, рано или поздно они к этому придут.
В.И. Полькин
В. ПОЛЬКИН. У нас существует разрыв в цепочке «производитель — проектировщик — строитель — сотрудник эксплуатирующих служб». По идее, их всех должны объединять определенные нормативные документы, которые предписывают им использовать тот или иной материал. Но, как мы только что сказали, вся нормативная документация устарела. В результате, проектировщик не может использовать новые современные материалы, потому что он должен пользоваться старым СНиПом, а строитель использует в работе тот материал, который заложил проектировщик.
Эту проблему последние два года активно обсуждают в РСПМ, о ней говорят сами торговцы, строители, архитекторы и проектировщики. Материалы, разработанные в 1970-х гг., не отвечают тем проектам и дизайнерским решениям, которые используют сейчас. Например, строится современный спортивный комплекс. Поручили проектирование некой иностранной фирме, сотрудники которой закладывают материалы согласно европейским нормам. Затем проект передают нашим строителям, а те говорят: «Нет, мы по СНиПу строим, и отвечать за то, что вы европейские коды будете применять, не хотим; будем строить по российским нормативам». А в результате возникает колоссальная металлоемкость объекта, поскольку при его возведении используют устаревшие материалы и конструкции.
Безусловно, сейчас мы подошли к тому моменту, когда производители, проектировщики и строители должны объединить свои усилия и подготовить, может быть, на базе еврокодов, новые нормативные документы, которые будут больше отвечать современным условиям. Этому вопросу было посвящено несколько совещаний в Минпромторге РФ, в которых принимали участие представители РСПМ.
А. РОМАНОВ. РСПМ не может выступать в роли разработчика нормативных документов или инициатора внесения каких-то изменений в технические регламенты. Наша задача — обозначить проблему путем проведения конференций, круглых столов. За последние 2-3 года на таких встречах был выработан проект «Программы популяризации оцинкованной стали и стали с полимерным покрытием», который был предложен на совещании в Минпромторге. В министерстве было принято решение, чтобы все заинтересованные стороны — основные производители цинка и цинкосодержащей продукции (их всего у нас пять) — внимательно его проработали. После этого было запланировано еще одно совещание для утверждения Программы и ее подписания.
— Данная Программа будет реализована при поддержке Минпромторга?
А. РОМАНОВ. Да, при поддержке министерства и других заинтересованных ведомств. Но, что произошло: в мае Минпромторг совещание не провел, ссылаясь на то, что «Русская сталь», куда входят основные производители цинкосодержащей продукции, не доработала эту Программу и не представила окончательный проект. Из-за этого пока невозможно собрать все заинтересованные стороны, чтобы утвердить этот документ и перейти к ответным действиям.
Полагаю, проблема заключается в значительном объеме как самого документа, так и запланированных Программой мероприятий. Еще осталось много вопросов, в которых специалисты не могут до конца определиться, видимо, нет единогласия по тем или иным задачам между основными производителями. Уверен, все равно проект «Программы популяризации оцинкованной стали и стали с полимерным покрытием», рано или поздно, будет доработан и будет претворен в жизнь. В ней кровно заинтересованы основные производители оцинкованного и окрашенного проката, которые имеют большие объемы производства, а это — миллиарды долларов, миллионы тонн, и основной рынок сбыта их продукции — российский рынок.
Более того, вводятся новые мощности. «Северсталь» заканчивает реконструкцию агрегата непрерывного горячего цинкования и увеличивает его мощность в два раза. В этом году агрегат полимерных покрытий запускает Новолипецкий металлургический комбинат, будет увеличивать мощности по оцинкованию и полимерным покрытиям «Магнитка». Мощности у нас растут и будут расти, потому что оцинкованный прокат с полимерным покрытием — это современный материал, на который в современном мире имеется большой спрос, и темпы его применения растут.
— Как кризис повлиял на развитие российского рынка оцинкованной стали, стали с покрытием?
А. РОМАНОВ. Были «заморожены» многие строительные объекты, очень сильно пострадал рынок коммерческой недвижимости (торговые и торгово- развлекательные комплексы), которые строились, в основном, с использованием легких металлоконструкций, профнастила, сэндвич-панелей, на которые шли большие объемы оцинкованного и окрашенного проката.
Меньше всего «упало» частное жилищное строительство (дачи, коттеджи) и промышленное строительство (те инвестиционные проекты топливно- энергетического комплекса, которые были заложены в 2007-2008 гг., достраиваются). Поэтому заводы металлоконструкций, производители сэндвич-панелей, профнастила и другой продукции, предназначенной для строительства промышленных зданий, пострадали в меньшей степени. Сейчас заводы металлоконструкций, в том числе производители сэндвич-панелей и профнастила, которые ориентированы на этот сектор, неплохо загружены.
В июле-августе текущего года объем потребления оцинкованного и окрашенного проката восстановился и превысил уровень 2007–2008 гг., но не за счет жилищного строительства. Массовое жилищное строительство в этом году продолжает переживать падение. Например, объем промышленного и гражданского строительства в этом году оценивается в Липецкой, Воронежской, Тамбовской, Белгородской областях примерно в 50% от уровня 2007-2008 гг. Аналогичная ситуация наблюдается по всей стране. Думаю, после 2012-2013 гг., если начнется рост строительной отрасли, объемы потребления оцинкованного проката также возрастут.
— Как вы полагаете, есть ли риск возникновения кризиса перепроизводства в сегменте оцинкованной стали и стали с покрытием в связи с введением новых мощностей ведущими предприятиями?
А. РОМАНОВ. Все инвестиционные проекты, которые сейчас завершаются, были заложены в инвестиционные планы 2006-2008 гг., до кризиса, на фоне благоприятных экономических прогнозов. Надо понимать, что подобные проекты требуют немалого финансирования (сотни миллионов долларов), согласования технико-экономического обоснования, закупки и наладки оборудования, которое не делается за месяц-два.
Полагаю, что кризиса перепроизводства не случится – существуют объективные тенденции к росту применения и потребления оцинкованного и окрашенного проката как в мире, так и у нас в стране. Однако необходимо способствовать развитию рынка. В Китае, например, за последние десять лет более чем в пять раз выросло потребление оцинкованного проката, и темпы роста не снижаются. Аналогичные тенденции наблюдаются в Европе и США.
В. ПОЛЬКИН. Надо понимать, что собой представляет металлургический комбинат — это целый комплекс по производству стали, чеканного и холоднокатаного листа, оцинкованного проката и проката с полимерным покрытием. Если объемы рынка, например, проката с полимерным покрытием уменьшаются, то сокращается загрузка производства агрегатов полимерных и производится больше оцинкованного проката. Если спрос на эти полуфабрикаты падает, то производится больше холоднокатаного листа и в виде заготовки отправляется на экспорт. Таким образом, у комбинатов есть возможность маневрировать. Другое дело, что остановка агрегатов — это колоссальные потери для металлургических предприятий, поскольку это все агрегаты непрерывного типа.
Сейчас, перед угрозой кризиса перепроизводства, комбинаты, наконец- то, задумаются о необходимости подготовить потребительский рынок, стимулировать потребление своей продукции. Совещание в Минпромторге, о котором мы говорили, и стало результатом понимания всей сложности ситуации.
Чтобы стимулировать спрос в строительном секторе, необходимы масштабные проекты, в рамках которых потребителю будут разъясняться преимущества тех или иных свойств оцинкованного и окрашенного проката. Внутренний рынок для отечественных предприятий является всегда приоритетным, и сейчас формируется пакет мероприятий и определенный план действий, чтобы начать формировать внутренний спрос.
Что такое кризис перепроизводства? Это снижение цен и обострение конкурентной борьбы. Задача РСПМ заключается в том, чтобы не «делить пирог», а сделать так, чтобы «пирог» был больше, максимально расширяя рынок за счет поиска новых областей применения нашей продукции, за счет освоения выпуска материалов с новыми характеристикам.
— Насколько велика доля импорта в сегменте металлопродукции для сферы строительства?
А. РОМАНОВ. Нестабильность экономической ситуации, множество проблем с ликвидностью привели к тому, что в 2009 г. импорт оцинкованного и окрашенного листа резко упал, особенно в первом полугодии. В 2010 г., учитывая то, что произошло определенное восстановление рынка, импорт резко начал расти относительно 2009 г. В настоящее время объемы импорта оцинкованного и окрашенного проката уже превышают показатели 2007-2008 гг. Лидирующие позиции здесь за Китаем, который занимает 2/3 импорта.
— Как вы оцениваете такой рост доли импорта? Насколько это хорошо или плохо для развития рынка?
А. РОМАНОВ. С точки зрения потребителя, это, конечно, хорошо, поскольку развивается конкуренция. Однако остро встает проблема обеспечения качества. Китай и другие страны выпускают прекрасную продукцию. Вопрос, какого качества продукцию заказывает наш отечественный потребитель?
Очень часто заказывают для производства профнастила или металлочерепицы продукцию с низким содержанием цинка на квадратный метр, потому что на рынке потребитель не в состоянии уловить разницу в покрытии толщиной 100 или 200 г. Ни на одной строительной площадке нет входного контроля. Через несколько лет, после того как объект будет сдан, низкое качество использованного материала даст о себе знать. И потребитель будет разочарован — у него сложится негативный стереотип по отношению к металлическим кровлям.
В. ПОЛЬКИН. Поэтому организациям, которые возводят и принимают объект, надо дать возможность, какой-то инструмент контроля качества. Мы в Некоммерческом партнерстве «Центр по развитию цинка» и в РСПМ считаем одной из своих первоочередных задач помочь строителям сделать правильный выбор, чтобы исключать недобросовестную конкуренцию.
А. РОМАНОВ. Для того чтобы решить проблему качества, необходимо иметь развитую нормативную базу в государственных службах , которые проверяют безопасность строительства. Строители предпочитают приобретать материалы подешевле и выбирают поставщиков, которые предлагают интересные для них цены. Заказчик некомпетентен и не может визуально определить качество материала. Здесь важна роль контролирующих органов, которые должны быть вооружены современным техническим регламентом и средствами контроля, чтобы иметь возможность сделать выборочную проверку и далее наказать недобросовестные организации и поставщиков. Но, видимо, никто пока в нашей стране в этом не заинтересован.
— Грозит ли повышение цен на металлопродукцию для строительства?
А. РОМАНОВ. В настоящее время цены на металлопродукцию примерно на 30% ниже, чем они были в первом полугодии 2008 г. В 2009-м — продолжалась и в этом году сохраняется тенденция роста стоимости на электроэнергию, транспорт, сырье и различных услуг, в том числе государственных монополий. Это все давит на производителя металлопродукции. В то же время спрос на металлопродукцию на внутреннем рынке составляет не более 70% от уровня 2007-2008 гг.
Поэтому, с одной стороны, низкий уровень спроса и конкуренция со стороны китайских производителей сдерживают рост цен, с другой — продолжается рост затрат предприятий, который вынуждает их повышать цены.
Предпосылок для резкого роста цен как на международных рынках, так и на внутреннем нет. Ожидать таких резких скачков, какие были на протяжении 2006-2008 гг., не стоит. По всей видимости, плавный рост цен будет происходить, но все будет зависеть от международной конъюнктуры, от стоимости металлопродукции на международных рынках. Отмечаются колебания цен в отдельные месяцы, но это обычная практика. Например, зимой 2010 г. стройки в целом ряде регионов нашей страны, когда температура воздуха опускалась ниже -30°С, практически замерли.
— В «Программе популяризации оцинкованной стали и стали с полимерным покрытием» очень большое внимание уделяется популяризации металлических кровель. Ваши оценки перспектив развития рынка оцинкованной стали в кровельной отрасли?
А. РОМАНОВ. Многие члены РСПМ диверсифицируют свою деятельность и, переориентируясь на мелкооптовый и розничный сегмент, прежде всего, начинают с переработки листового проката, с изготовления полуфабрикатов для строительства. Многие занимаются продольно-поперечной резкой, профилированием и изготовлением профнастилов и металлочерепицы, различных профилей, которые применяются в строительстве, как в частном, так и при строительстве промышленных и гражданских объектов. Поэтому рынок оцинкованной стали уже сейчас очень тесно связан с кровельной отраслью.
— В Программе рассматривается только оцинкованная сталь? Другие металлы, используемые для создания металлических кровель, в нее не включены?
В. ПОЛЬКИН. Оцинкованная сталь — продукт массовый, наиболее широко применяемый в строительстве. Другие металлы, такие как медь, титан-цинк, относятся к сегменту элитных материалов, мы никак с ними не связаны.
— В проекте Программы, который я читала, была сформулирована задача «восстановления имиджа металлических кровель». Почему именно восстановление?
А. РОМАНОВ. Этот тезис как раз связан с проблемой недобросовестной конкуренции, о которой мы уже говорили. Что для большинства компаний главное? Цена. Как снизить цену? За счет поставки дешевого некачественного материала. Через несколько лет материал начинает ржаветь. Это, естественно, влияет на имидж отрасли. Таких случаев сколько угодно. Мы можем всех призывать к добросовестному ведению бизнеса, но этого явно недостаточно. Нужна комплексная программа по борьбе с такими явлениями в отрасли.
— В рамках Программы планируется проведение сравнения потребительских свойств различных видов кровель. Проводились ли раньше такие исследования?
А. РОМАНОВ. За рубежом проводятся и достаточно активно. Сравнительные исследования, выполненные в европейских странах, показали: мягкие кровельные материалы могут использоваться в строительстве, но если мы хотим построить действительно долговечное здание, то кровля должна быть металлической. Даже экономичный оцинкованный и окрашенный прокат может пролежать 50 лет, если он качественно сделан. Ни один мягкий кровельный материал столько не пролежит. И еще одно преимущество – пожарная безопасность.
В. ПОЛЬКИН. Мы сейчас планируем совместно с Международной цинковой ассоциацией подготовить информационный буклет, который будет посвящен глобальным преимуществам применения оцинкованного и окрашенного проката: с точки зрения интересов государства, глобального развития мировой экономики, экологической безопасности, возможности вторичной переработки. Планируется, что данный буклет появится в начале 2011 г.
— Чем вызвано включение в перечень задач пункта об упорядочении применения профнастилов в строительстве при устройстве кровли большепролетных зданий?
А. РОМАНОВ. Это связано с тем, что крыши нескольких зданий, которые были накрыты профнастилом без соблюдения соответствующих норм, при нашей снеговой нагрузке рухнули. Например, в прошлом году такой случай был в Хабаровске. Такие происшествия говорят не о плохом качестве материала, а о неправильном проектировании и ошибках при проведении строительных работ. Необходимы организация обучения проектировщиков и строителей, представителей эксплуатирующих организаций, контроль качества эксплуатации объектов.
— В числе предполагаемых программных мероприятий указана корректировка территориальных строительных норм, ограничивающих применение профнастила и металлочерепицы в качестве кровельных материалов. Для чего это требуется?
А. РОМАНОВ. Необходима корректировка строительных норм с учетом территориальных климатических особенностей. Требуется принятие нормативных документов, где были бы указаны для каждой климатической зоны толщина металла и защитных покрытий, предполагаемый срок службы кровли при оговоренных условиях эксплуатации. Это поможет более рационально использовать металлоконструкции в строительстве. Например, в приморской зоне или в мегаполисе срок службы материала будет один, а в сельской местности, где поблизости нет серьезных промышленных объектов, — другой. Такие данные помогут проектировщику сделать правильный выбор.
— Вы говорили о еврокодах, планируется как—то их переводить, адаптировать для российского рынка?
Безусловно, это планируется, такие задачи включены в Программу, но все зависит от финансирования и требует времени. Стоимость принятия еврокода достаточно приличная, существует определенная процедура его принятия, а самое главное — необходимо, чтобы этот еврокод заработал. В России уже есть огромное количество хороших законов, которые не работают. Необходимо, опять же, содействие государства: чтобы контролирующие органы ввели этот еврокод в действие, чтобы они контролировали его применение и карали за несоблюдение. Таким образом, процесс введения еврокодов упирается в определенный бюджет и, безусловно, в теснейшее сотрудничество со всеми заинтересованными сторонами этого процесса.
— За счет каких источников планируется финансирование Программы?
А. РОМАНОВ. Понятно, что государство тут не помощник. Необходимо совместное финансирование всеми заинтересованными сторонами (производителями листа, цинка, оборудования и т.д.) проектов, совместный выбор первоочередных программ. В одиночку ни одному комбинату, не выгодно финансировать принятие еврокода, результатами деятельности которого будут пользоваться все. Это надо организовывать какой-то совместный «котел», куда все будут складывать деньги, которые будут работать и т.д. Это достаточно длительные и ресурсоемкие программы, финансирование которых растянется на несколько лет.
— Когда планируется окончательное утверждение Программы?
А. РОМАНОВ. Все зависит от того, как скоро свои замечания и предложения выскажут основные производители цинкосодержащей продукции, а также от того, как скоро состоится совещание в министерстве.